Vale, que conste que yo y más cartageneros o de otros sitios no tenemos nada contra los murcianos ni odiamos a Murcia, pero hay que seguir hablando de lo que es justo ahora. Tampoco me van las rencillas históricas ni las rivalidades que solo llevan a bajas pasiones.
Eso no quita que sigamos exigiendo un trato justo, por ejemplo en:
-en los presupuestos
-en la necesidad de una administración provincial diferenciada (por historia, por autogestión, por recursos diferentes y por sociedades que lógicamente por esto último también son diferentes);
-en nombrar a la región deacuerdo a la entidad histórica más importante, que no es Murcia, sino Cartagena, lo que no tiene porqué coincidir con la capitalidad regional.
Sobre el nombre, de hecho, podríamos hablar de los campos, ríos o montañas de Cartagena, pero con todo mi respeto nunca podriamos hablar de las playas o del submarinismo de Murcia, que aparte de resultar pretencioso es falsario, malsonante e incluso habla mal de la propia Murcia. También podríamos hablar de los árabes en Cartagena, pero nunca de la romanización en Murcia (como se enseña en libros de texto) o de los griegos, púnicos, fenicios o íberos en Murcia.
Cartagena puede englobar todas las identidades de la región, pero Murcia, con todos mis respetos, representa en principio lo que hay desde el Puerto de la Cadena para arriba y todo lo que no sea la costa, aunque su identificación natural más clara es la Vega del Segura, desde Cieza hasta incluso Orihuela.
Nada de odios. Cartagena provincia y nombre regional
8 mensajes • Página 1 de 1
Re: Nada de odios. Cartagena provincia y nombre regional
por de las montañas el Lun Oct 12, 2009 3:22 pm
Yo soy Aguileño, a ver cuando quitais la CT de nuestros barcos, que estamos en europa. O si no, nos cambiamos de identidad y nos nacionalizamos Norteamericanos.
Estamos cansaos de garrulos de la edad media. Ale que os zurzan a los cartageneros y a los murcianos. Chorizos.
Estamos cansaos de garrulos de la edad media. Ale que os zurzan a los cartageneros y a los murcianos. Chorizos.
- de las montañas
Re: Nada de odios. Cartagena provincia y nombre regional
por alawad el Lun Oct 12, 2009 5:56 pm
Vamos a ver, según la Constitución, tienen derecho a la autonomía las regiones y nacionalidades que conforman España, y la cuestión es que no existe una regionalidad cartagenera. En el 1979, antes del proceso autonómico, todas las enciclopedias definían a Murcia no sólo como una ciudad, sino como "región histórica del sureste ibérico", por lo que con todo criterio accedió a la autonomía algunos años después. Otra cosa es que Cartagena sea más antigua como ciudad que la ciudad de Murcia, como lo es Alcalá de Henares (la antigua Complutum) y no por eso es capital de la Comunidad de Madrid. De hecho, a Madrid la fundaron también los árabes, y hasta el siglo XVI era una simple villa castellana, y miradla, nada más y nada menos que capital de España.
- alawad
Re: Nada de odios. Cartagena provincia y nombre regional
por boudica el Lun Oct 12, 2009 7:11 pm
Cartagena capital de provincia? Mejor aún, capital de España y del Norte de Africa.
Carthagus en tussssss lo que se menea. Que barbaridad, anda que no hay ciudades en españa más antiguas que Cartagena y que no son ni municipio.
Calahorra antigua Calagurris, mucho más antigua e importante que Cartagena, pero de aqui a lima. Merida, Sagunto, Tarragona, por no decir Cádiz, la ciudad más antigua de europa, más incluso que la mismisima Roma.
Cartagena es Murciana por derecho propio. Al igual que la antigua Carthagonova lo fué Romana. Y no hay más. De todas maneras España se irá algún día a tomar por el culo al igual que le pasó a Yugoeslavia. Espero no vivir para verlo ni vivirlo.
Atajo de chalaos
Me preocupa más no poder pagar la hipoteca.
Carthagus en tussssss lo que se menea. Que barbaridad, anda que no hay ciudades en españa más antiguas que Cartagena y que no son ni municipio.
Calahorra antigua Calagurris, mucho más antigua e importante que Cartagena, pero de aqui a lima. Merida, Sagunto, Tarragona, por no decir Cádiz, la ciudad más antigua de europa, más incluso que la mismisima Roma.
Cartagena es Murciana por derecho propio. Al igual que la antigua Carthagonova lo fué Romana. Y no hay más. De todas maneras España se irá algún día a tomar por el culo al igual que le pasó a Yugoeslavia. Espero no vivir para verlo ni vivirlo.
Atajo de chalaos
Me preocupa más no poder pagar la hipoteca.
- boudica
Re: Nada de odios. Cartagena provincia y nombre regional
por FC el Mar Oct 13, 2009 12:59 am
Cartagena era la Nueva York de la antigüedad en el Mediterráneo, pero la verdad es que eso me dá un poco igual. Fue en sus variados nombres durante milenios el máximo referente del sureste y en algunas épocas de España, lo que tampoco considero más importante, más que para nominar a la región como más se identifica con su historia más importante y la más larga.
Además, el nombre de la actual región y su territorio es heredera directa de los restos de la provincia Cartaginense, que se desgajó en:
-la mitad norte, fue separada del resto por el centro o carpetania, posteriormente llamada Toledo en tiempo de los árabes ( lo que ahora es Castilla La Mancha) que estaba en lucha contra Cartagena para arrebatarle la capitalidad de la Cartaginense y de Hispania (Cartagena capital eclesiastica de Cartaginense y de Hispania). Ya antes de los árabes el godo Suintila invadió Cartagena desde el centro penínsular para terminar formalmente con la capitalidad de Cartagena sobre la Cartaginense, y con ello, debido a la centralidad de este territorio, sobre el resto de Hispania. La Cartaginense se identifica en extensión perfectamente con lo que se llamó Castilla (leyes de reposición eclesiastica en la reconquista). Aunque al avanzar al sur o al este se topaba con fuerzas expansivas que mutaron la recomposición de las diócesis.
-La Tarragona eclesiástica (a través de la potencia expansiva medieval de Aragón en su labor legal de reponer la Tarraconense) reconquistó la parte oriental de la Cartaginense por la misma razón que Toledo (Castilla): ambas se disputaron durante mucho tiempo la conquista de Cartagena para poseer la mitra y capitalidad eclesiastica de España que residía en Cartagena. Valencia quedó desde entonces en Aragón como consecuencia de esa expansión.
-Solo queda la parte occidental de la Cartaginense (mitad oriental del reino de Granada), que debido a la mayor permanencia de los árabes, se convirtió posteriormente en un reino independiente, desgajado de la Cartaginense y la Bética.
Como resultado queda lo que se llamó Reino de Murcia como resto primario de la Cartaginense. La propia catedral ubicada en Murcia es Cartaginense y su nombre sigue respondiendo a su nombre evolucionado de lo que es sede: de Cartagena.
Nunca un reino árabe murciano dio forma a lo que desde la edad media se llamó reino de Murcia. Se trata de una superposición por intereses, principalmente de Toledo.
En resumen. Murcia ya tiene hecha una historia que le dá una importancia territorial. Sin embargo no supera a Cartagena ni en tiempo, ni en importancia, ni en su relación historica de referencia árabe con nuestra civilización, que es más heredera de fenicios, griegos, íberos, romanos o bizantinos.
Además, el nombre de la actual región y su territorio es heredera directa de los restos de la provincia Cartaginense, que se desgajó en:
-la mitad norte, fue separada del resto por el centro o carpetania, posteriormente llamada Toledo en tiempo de los árabes ( lo que ahora es Castilla La Mancha) que estaba en lucha contra Cartagena para arrebatarle la capitalidad de la Cartaginense y de Hispania (Cartagena capital eclesiastica de Cartaginense y de Hispania). Ya antes de los árabes el godo Suintila invadió Cartagena desde el centro penínsular para terminar formalmente con la capitalidad de Cartagena sobre la Cartaginense, y con ello, debido a la centralidad de este territorio, sobre el resto de Hispania. La Cartaginense se identifica en extensión perfectamente con lo que se llamó Castilla (leyes de reposición eclesiastica en la reconquista). Aunque al avanzar al sur o al este se topaba con fuerzas expansivas que mutaron la recomposición de las diócesis.
-La Tarragona eclesiástica (a través de la potencia expansiva medieval de Aragón en su labor legal de reponer la Tarraconense) reconquistó la parte oriental de la Cartaginense por la misma razón que Toledo (Castilla): ambas se disputaron durante mucho tiempo la conquista de Cartagena para poseer la mitra y capitalidad eclesiastica de España que residía en Cartagena. Valencia quedó desde entonces en Aragón como consecuencia de esa expansión.
-Solo queda la parte occidental de la Cartaginense (mitad oriental del reino de Granada), que debido a la mayor permanencia de los árabes, se convirtió posteriormente en un reino independiente, desgajado de la Cartaginense y la Bética.
Como resultado queda lo que se llamó Reino de Murcia como resto primario de la Cartaginense. La propia catedral ubicada en Murcia es Cartaginense y su nombre sigue respondiendo a su nombre evolucionado de lo que es sede: de Cartagena.
Nunca un reino árabe murciano dio forma a lo que desde la edad media se llamó reino de Murcia. Se trata de una superposición por intereses, principalmente de Toledo.
En resumen. Murcia ya tiene hecha una historia que le dá una importancia territorial. Sin embargo no supera a Cartagena ni en tiempo, ni en importancia, ni en su relación historica de referencia árabe con nuestra civilización, que es más heredera de fenicios, griegos, íberos, romanos o bizantinos.
- FC
Re: Nada de odios. Cartagena provincia y nombre regional
por judoba el Mar Oct 13, 2009 11:05 am
estais para encerraros de por vida, GARRUUUUULOOOOOSSSS, CT no es ná en España, cuando os enterareis. Sois la verguenza de este país y de la CCAA de la Región de Murcia. Menos mal (y aquí pido perdón a los demás) que sólo sois una minimísima fracción de cartageneros paletos y aborregados por esos que han "perdido" el trén del poder.
- judoba
Re: Nada de odios. Cartagena provincia y nombre regional
por FC el Mar Oct 13, 2009 2:44 pm
Un saludo, judoba
- FC
Re: Nada de odios. Cartagena provincia y nombre regional
por javiky el Mié Oct 21, 2009 1:00 am
no entiendo como se puede descalificar de una manera tan cutre, barriobajera y gratuita a alguien que expone un criterio muy bien infundado y con mucha clase sobre lo que piensa de una ciudad como cartagena y sobre todo los cartageneros.
Resulta poco menos que un insulto al conocimiento decir que cartagena es lo mas misero de España o como narices lo hayas querido decir, no se a que criterio te limitas, cartagena no solo es una pequeña ciudad proporcionalmente en comparaciones demograficas con otros territorios de España, ni los cartageneros son tres gatos quejicas que emvidian a los vecinos del puerto de la cadena (en absoluto)
cuando menciona cartagena mencionas historia de la peninsula, y no cualquier historia, no me hables de ciudades (o pueblos) que ni los profesores de cultura clasica saben donde estan porque cartagena era clave e importantisima en el devenir de la historia iberica, sino estudia un poco..
luego a parte estas hablando de uno de los territorios mas extensos en kilometros cuadrados de España, (ni Barcelona, Valencia, Murcia u otras ciudades poseen) y donde se hayan huertas que son las que afaman principalmente a la region, luego para informarte te comento que cartagena es la ciudad de España con mayor numero de playas con bandera azul (10) y de una extension de mar de alrededor de 40 kilomretros de costa donde puedes encontrate tanto con playas de aguas cristalinas como con zonas acantiladas, por no hablar del mar menor, todo esto lleva a convertir a cartagena en el lugar con mayor diversidad marina de la peninsula y de ahi que se encuentre e el puerto el museo nacional de fauna submarina (vamos...que no hay ninguno mas en España)
cartagena es cuna de culturas y de grandes fiestas como la mar de musicas, cartaguineses y romanos o semana santa que han ido poniendo y seguiran subiendo a la ciudad a un nivel mas acorde a sus meritos.
todo esto y otras muchisimas cosas mas como la gastronomia, una universidad politecnica, una industria quimica, naval y electrica importantisima en España (representa el 17% del total producido en el pais) en construccion del hospital mas grande de la region, etc... y mucho mas etc!
son como para hablar con mas respeto de cartagena y del cartagenero pues con las criticas que se piden ya sea dejando un lado el ser provincia o cambiarle el nombre o lo que sea es simplemente un trato de mayor igualdad y de ayuda economico-social, pues de si de algo se esta claro en Cartagena es que Cartagena da mas a la region y a España de lo que España y la region dan a Cartagena, a ver si el gobierno murciano deja de gastarse el dinero del gobierno central en arreglar el cesped de los pueblecillos de Murcia y reparte mas equitativamente para que Cartagena no tenga que seguir viendo lugares con las obras a medias durante años porque no hay dinero para poder acabar.
Resulta poco menos que un insulto al conocimiento decir que cartagena es lo mas misero de España o como narices lo hayas querido decir, no se a que criterio te limitas, cartagena no solo es una pequeña ciudad proporcionalmente en comparaciones demograficas con otros territorios de España, ni los cartageneros son tres gatos quejicas que emvidian a los vecinos del puerto de la cadena (en absoluto)
cuando menciona cartagena mencionas historia de la peninsula, y no cualquier historia, no me hables de ciudades (o pueblos) que ni los profesores de cultura clasica saben donde estan porque cartagena era clave e importantisima en el devenir de la historia iberica, sino estudia un poco..
luego a parte estas hablando de uno de los territorios mas extensos en kilometros cuadrados de España, (ni Barcelona, Valencia, Murcia u otras ciudades poseen) y donde se hayan huertas que son las que afaman principalmente a la region, luego para informarte te comento que cartagena es la ciudad de España con mayor numero de playas con bandera azul (10) y de una extension de mar de alrededor de 40 kilomretros de costa donde puedes encontrate tanto con playas de aguas cristalinas como con zonas acantiladas, por no hablar del mar menor, todo esto lleva a convertir a cartagena en el lugar con mayor diversidad marina de la peninsula y de ahi que se encuentre e el puerto el museo nacional de fauna submarina (vamos...que no hay ninguno mas en España)
cartagena es cuna de culturas y de grandes fiestas como la mar de musicas, cartaguineses y romanos o semana santa que han ido poniendo y seguiran subiendo a la ciudad a un nivel mas acorde a sus meritos.
todo esto y otras muchisimas cosas mas como la gastronomia, una universidad politecnica, una industria quimica, naval y electrica importantisima en España (representa el 17% del total producido en el pais) en construccion del hospital mas grande de la region, etc... y mucho mas etc!
son como para hablar con mas respeto de cartagena y del cartagenero pues con las criticas que se piden ya sea dejando un lado el ser provincia o cambiarle el nombre o lo que sea es simplemente un trato de mayor igualdad y de ayuda economico-social, pues de si de algo se esta claro en Cartagena es que Cartagena da mas a la region y a España de lo que España y la region dan a Cartagena, a ver si el gobierno murciano deja de gastarse el dinero del gobierno central en arreglar el cesped de los pueblecillos de Murcia y reparte mas equitativamente para que Cartagena no tenga que seguir viendo lugares con las obras a medias durante años porque no hay dinero para poder acabar.
- javiky
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