NUEVOS TRASVASES ?

NUEVOS TRASVASES ?

Notapor Antonio de Cayetano el Sab Nov 14, 2009 10:08 pm

En Lorca como en todo el sureste peninsular, los agricultores siempre hán estado pendientes del cielo, esperando la ansiosa lluvia que tan escasamente nos visita. Ahora se esta mas pendiente de las noticias que pueda dar cualquier medio de comunicación en relación con el agua, el agua es vida y en nuestra región riqueza, y nuestros politicos han hecho del agua su sombra, permaneciendo siempre unida a ellos.

Ayer como no podia ser de otra forma, nuestro presidente Ramón Luis Valcarcel en un encuentro con agricultores menciono la exigencia de que se garantize el agua de riego de forma definitiva. Hace unas semanas en un acto de partido, el ministro de Fomento y destacado dirigente del PSOE Jose Blanco, hablo del posible trasvase del Tajo-medio. Unos dias mas tarde, Mariano Rajoy tambien en un acto de su partido en la región, no quiso hablar con la prensa, por lo que tampoco de trasvases, y en cuanto al del Ebro apenas se cita ya por el PP.

Los trasvases siempre han creado conflictividad politica y social entre la cuenca cedente y la que los recibe, lo estamos viendo como un mismo partido, en cada región defiende una cosa distinta. Incluso dentro de un mismo municipio hablar de trasvase de agua es declarar la guerra, recuerdo el movimiento que hubo aqui cuando hace tres años se pensó en sacar agua del subsuelo del Luchena, que según los expertos acumula una bolsa en torno a los 1.000 hectometros de agua. Igual pasó en el siglo XVI cuando los lorquinos pedimos el agua de las fuentes de Caravaca que discurria por los rios Argos y Quipar y el Concejo de Caravaca se opuso fuertemente teniendo que intervenir el Rey Felipe II. Mas tarde con el pretendido trasvase de los rios Castril y Guardal de la comarca granadina de Huescar tambien paso igual, el Rey Carlos III que habia incluso autorizado un sorteo extraordinario de loteria para sufragar las obras, se encontro con la oposición del Duque de Alba que tenia tierras en Castril, se hicierón despues nuevos intentos de este trasvase y se llegarón a construir 32 km., pero por diferentes causas, entre ellas las tecnicas se paralizo tambien. Luego vino la idea de Indalencio Prieto durante la II Republica, del trasvase Tajo-Segura, recogiendolo el gobierno de Franco en los Planes de Desarrollo de 1.966 y haciendose realidad en 1.979.

Este trasvase es el que tenemos, y me temo que sera el unico si no nos lo quitan como pretenden los castellanomanchegos, se hizo con la Dictadura del ordeno y mando y dudo de que en Democracia los politicos quieran enfrentamientos con la población. Son muchos los motivos en contra, rechazo popular en las zonas cedentes, rechazo de cientificos y ecologistas y de las propias Instituciones Europeas que no los recomiendán.

Me parece muy bien el trasvase del Ebro desde la desembocadura, pero no asi a los aragoneses y catalanes, cuando un rio pasa por mas de una comunidad es competencia del Estado, pero el Estado esta regido por un gobierno que por el reparto de los votos no tiene la mayoria, y necesita siempre de los partidos regionalistas para gobernar, estos partidos son los que tienen la llave, la del agua y la de cualquier otra cosa, y seguira pasando gobierne el partido que gobierne. Murcia tambien necesitaria un partido regionalista fuerte, seguro que asi sacariamos mas provecho que de los partidos nacionales, que unas veces por disciplina y otras por ser de signo contrario nos quedamos a nuestra suerte.

Siguiendo con los trasvases, ahora se plantea el del Tajo-medio al Segura, y todo por que se pensaba que no tendria rechazo al tener Extremadura recurridos los estatutos de Andalucia y Castilla la Mancha que se atribuyen competencias sobre el agua, siendo el agua patrimonio de todos. Pero el presidente extremeño que antes ofrecia este trasvase ahora dice que esta haciendo un estudio de sus propias necesidades y pide compensaciones en forma de nuevas presas y la creación de nuevos regadios, compensaciones que se les prometierón cuando el proyecto Tajo-Segura hace 40 años. El partido regionalista Extremadura Unida junto a grupos ecolgistas ya se opone alegando la falta de expectativas de futuro en su región y la pobreza de sus gentes, que el anunciado trasvase esta valorado en unos 2.000 millones de euros para favorecer otras regiones ricas y Extremadura sigue a la cola por falta de recursos economicos.

Igual sucede con la zona donde nace el trasvase actual del Tajo, la mas desfavorecida de Castilla la Mancha, se prometierón en su dia grandes inversiones y todabia se abastece a algunos pueblos con camiones-cubas, entretanto ven pasar el agua del trasvase hacia nosotros, la población va en declive, no dispone de agua para sus propias tierras, y cada vez llueve menos en esa zona, por lo que los caudales no son los de antes, el gobierno de Portugal ha tenido que llamar la atención por incumplir el caudal minimo acordado.

Barrera quiere terminar con el trasvase para aprovechar el agua en beneficio del sur de su Comunidad. Cospedal que pactó con él poner fin al trasvase en el año 2.015, cada vez tiene mas poder en el PP. Los cientificos que pronostican que en el futuro tendremos menos agua y que en España gastamos mucha en agricultra, el 80 % . Y los ecologistas que hay que reducir regadios.

La región tiene buen clima y buena tierra, pero si nos falta el agua habra que buscar otras alternativas, los trasvases no están claros, en la provincia de granada ya va para mas de seis años el conflicto que mantienen por un pequeño trasvase del rio Castril al embalse del Negretin. Las desaladoreas necesitán de mucha energia y contaminan bastante por lo que su coste es muy elevado. Los acuiferos se agotan si no llueve, otra solución seria aqui en nuestra región hacer una serie de pequeños embalses en las ramblas y rios que mantengan el agua para su aprovechamiento inmediato para riego o para recargar los acuiferos antes de dejarla que se pierda o valla al mar.

Nuestros empresarios agricolas como cualquier negocio intenta tener mas ingresos, y ya disponen de cultivos en Marruecos donde de momento no escasea el agua y los costes son muy inferiores a los de aqui, quiza hay que plantearse no seguir siendo la huerta de Europa o no seguir creciendo como hasta ahora, habra que reciclarse como ha pasado con parte del sector de la construción, tambien en Lorca hace un siglo vivia mucha gente de la mineria, los telares y tantas otras actividades que han desaparecido por falta de recursos o rentabilidad y no ha pasado nada. Los famosos artilleros de Vigo cerrarón, asi como los Altos Hornos de Bilbao y Sagunto y no pasa nada, yo no puedo pretender vivir de una tienda de sombreros si ahora ya no se venden tanto, igual sucede con el agua, si escasea habra que adaptarse a los nuevos tiempos, si que el trasvase ha creado mucha riqueza, pero si no se puede exprimir mas habra que adaptarse a lo que hay. Los ciclos cambian, nuestros padres emigrarón porque aqui no habia trabajo, luego trabajarón aqui y hora viene ayuda de fuera, y estos trabajadores extranjeros cultivaran mañana en sus paises lo que se cultiva aqui hoy.
Antonio de Cayetano
 

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor REBELDE el Lun Nov 16, 2009 12:49 pm

El cambio climatico parece ya una realidad, nos lo esta demostrando este mes de noviembre, si asi es, veo dificil los trasvases cuando hay poca agua para repartir, habra que buscar soluciones intermedias, desaladoras aunque caras, ahorrar mas agua y reutilizar la que hay, no aumentar las zonas de regadio y pensar en otros cultivos quiza menos rentables pero que no precisen de tanta agua como las hortalizas.
REBELDE
 

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor H el Lun Nov 16, 2009 2:26 pm

D. Antonio de Cayetano: Me ha gustado mucho su inicio en el resente tema y por ello le felicito.
Saludos
H
 

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor Invitado el Jue Nov 26, 2009 9:46 pm

Por el precio que puede tomar el agua de riego, y la escasez de la misma, mucho me temo que como se comenta en el inicio de este foro, en un futuro no muy lejano, puede que pasemos el testigo de los cultivos horticolas al norte de Africa.
Invitado
 

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor Invitado el Mar Mar 09, 2010 5:14 pm

[quote="Antonio de Cayetano"]En Lorca como en todo el sureste peninsular, los agricultores siempre hán estado pendientes del cielo, esperando la ansiosa lluvia que tan escasamente nos visita. Ahora se esta mas pendiente de las noticias que pueda dar cualquier medio de comunicación en relación con el agua, el agua es vida y en nuestra región riqueza, y nuestros politicos han hecho del agua su sombra, permaneciendo siempre unida a ellos.

Ayer como no podia ser de otra forma, nuestro presidente Ramón Luis Valcarcel en un encuentro con agricultores menciono la exigencia de que se garantize el agua de riego de forma definitiva. Hace unas semanas en un acto de partido, el ministro de Fomento y destacado dirigente del PSOE Jose Blanco, hablo del posible trasvase del Tajo-medio. Unos dias mas tarde, Mariano Rajoy tambien en un acto de su partido en la región, no quiso hablar con la prensa, por lo que tampoco de trasvases, y en cuanto al del Ebro apenas se cita ya por el PP.

Los trasvases siempre han creado conflictividad politica y social entre la cuenca cedente y la que los recibe, lo estamos viendo como un mismo partido, en cada región defiende una cosa distinta. Incluso dentro de un mismo municipio hablar de trasvase de agua es declarar la guerra, recuerdo el movimiento que hubo aqui cuando hace tres años se pensó en sacar agua del subsuelo del Luchena, que según los expertos acumula una bolsa en torno a los 1.000 hectometros de agua. Igual pasó en el siglo XVI cuando los lorquinos pedimos el agua de las fuentes de Caravaca que discurria por los rios Argos y Quipar y el Concejo de Caravaca se opuso fuertemente teniendo que intervenir el Rey Felipe II. Mas tarde con el pretendido trasvase de los rios Castril y Guardal de la comarca granadina de Huescar tambien paso igual, el Rey Carlos III que habia incluso autorizado un sorteo extraordinario de loteria para sufragar las obras, se encontro con la oposición del Duque de Alba que tenia tierras en Castril, se hicierón despues nuevos intentos de este trasvase y se llegarón a construir 32 km., pero por diferentes causas, entre ellas las tecnicas se paralizo tambien. Luego vino la idea de Indalencio Prieto durante la II Republica, del trasvase Tajo-Segura, recogiendolo el gobierno de Franco en los Planes de Desarrollo de 1.966 y haciendose realidad en 1.979.

Este trasvase es el que tenemos, y me temo que sera el unico si no nos lo quitan como pretenden los castellanomanchegos, se hizo con la Dictadura del ordeno y mando y dudo de que en Democracia los politicos quieran enfrentamientos con la población. Son muchos los motivos en contra, rechazo popular en las zonas cedentes, rechazo de cientificos y ecologistas y de las propias Instituciones Europeas que no los recomiendán.

Me parece muy bien el trasvase del Ebro desde la desembocadura, pero no asi a los aragoneses y catalanes, cuando un rio pasa por mas de una comunidad es competencia del Estado, pero el Estado esta regido por un gobierno que por el reparto de los votos no tiene la mayoria, y necesita siempre de los partidos regionalistas para gobernar, estos partidos son los que tienen la llave, la del agua y la de cualquier otra cosa, y seguira pasando gobierne el partido que gobierne. Murcia tambien necesitaria un partido regionalista fuerte, seguro que asi sacariamos mas provecho que de los partidos nacionales, que unas veces por disciplina y otras por ser de signo contrario nos quedamos a nuestra suerte.

Siguiendo con los trasvases, ahora se plantea el del Tajo-medio al Segura, y todo por que se pensaba que no tendria rechazo al tener Extremadura recurridos los estatutos de Andalucia y Castilla la Mancha que se atribuyen competencias sobre el agua, siendo el agua patrimonio de todos. Pero el presidente extremeño que antes ofrecia este trasvase ahora dice que esta haciendo un estudio de sus propias necesidades y pide compensaciones en forma de nuevas presas y la creación de nuevos regadios, compensaciones que se les prometierón cuando el proyecto Tajo-Segura hace 40 años. El partido regionalista Extremadura Unida junto a grupos ecolgistas ya se opone alegando la falta de expectativas de futuro en su región y la pobreza de sus gentes, que el anunciado trasvase esta valorado en unos 2.000 millones de euros para favorecer otras regiones ricas y Extremadura sigue a la cola por falta de recursos economicos.

Igual sucede con la zona donde nace el trasvase actual del Tajo, la mas desfavorecida de Castilla la Mancha, se prometierón en su dia grandes inversiones y todabia se abastece a algunos pueblos con camiones-cubas, entretanto ven pasar el agua del trasvase hacia nosotros, la población va en declive, no dispone de agua para sus propias tierras, y cada vez llueve menos en esa zona, por lo que los caudales no son los de antes, el gobierno de Portugal ha tenido que llamar la atención por incumplir el caudal minimo acordado.

Barrera quiere terminar con el trasvase para aprovechar el agua en beneficio del sur de su Comunidad. Cospedal que pactó con él poner fin al trasvase en el año 2.015, cada vez tiene mas poder en el PP. Los cientificos que pronostican que en el futuro tendremos menos agua y que en España gastamos mucha en agricultra, el 80 % . Y los ecologistas que hay que reducir regadios.

La región tiene buen clima y buena tierra, pero si nos falta el agua habra que buscar otras alternativas, los trasvases no están claros, en la provincia de granada ya va para mas de seis años el conflicto que mantienen por un pequeño trasvase del rio Castril al embalse del Negretin. Las desaladoreas necesitán de mucha energia y contaminan bastante por lo que su coste es muy elevado. Los acuiferos se agotan si no llueve, otra solución seria aqui en nuestra región hacer una serie de pequeños embalses en las ramblas y rios que mantengan el agua para su aprovechamiento inmediato para riego o para recargar los acuiferos antes de dejarla que se pierda o valla al mar.

Nuestros empresarios agricolas como cualquier negocio intenta tener mas ingresos, y ya disponen de cultivos en Marruecos donde de momento no escasea el agua y los costes son muy inferiores a los de aqui, quiza hay que plantearse no seguir siendo la huerta de Europa o no seguir creciendo como hasta ahora, habra que reciclarse como ha pasado con parte del sector de la construción, tambien en Lorca hace un siglo vivia mucha gente de la mineria, los telares y tantas otras actividades que han desaparecido por falta de recursos o rentabilidad y no ha pasado nada. Los famosos artilleros de Vigo cerrarón, asi como los Altos Hornos de Bilbao y Sagunto y no pasa nada, yo no puedo pretender vivir de una tienda de sombreros si ahora ya no se venden tanto, igual sucede con el agua, si escasea habra que adaptarse a los nuevos tiempos, si que el trasvase ha creado mucha riqueza, pero si no se puede exprimir mas habra que adaptarse a lo que hay. Los ciclos cambian, nuestros padres emigrarón porque aqui no habia trabajo, luego trabajarón aqui y hora viene ayuda de fuera, y estos trabajadores extranjeros cultivaran mañana en sus paises lo que se cultiva aqui hoy.[/quote]
Invitado
 

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor hurles el Mar Mar 09, 2010 5:25 pm

Todo se resume en aprovechar las aguas de lluvia con más y mejores infraestructuras y limitar o restringir el consumo de agua. Ya que está comprobado que malgastamos de manera muy gratuita muchísimos metros cúbicos de agua.

La solución a que se consuma menos no es como hasta ahora el subir los precios del agua, porque que yo sepa tanto los ricos como los menos pudientes siguen gastando igual o más agua que antes. La mejor manera de reducir el gasto de agua sería poniendo limitaciones de suministro en las viviendas.

Y otra manera sería limitar las construcciones de viviendas ya que está comprobado que un alto porcentaje de urbanizaciones no dispondrán de suministro de agua a partir de cinco años.

Lo que pasa es que la avaricia está rompiendo el saco.
hurles
 

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor AntoniodeCayetano el Mar Oct 25, 2011 12:34 pm

Año y medio despues de la apertura de este tema, la cosa sigue igual, se demuestra que el agua aqui y en todos sitios sigue siendo moneda de cambio, de compra de votos.

El PP en Murcia tiene los votos asegurados, la campaña ideada por Ruiz Vivo de "Agua para todos" les ha ido bien, por el contrario en Cataluña el PP está falto de votos y alli lo del agua para todos hay que olvidarlo, por ello al ser preguntado Rajoy por el Periodico de Cataluña sobre el trasvase del Ebro, la contestación ha sido que "no figura en nuetro programa", tampoco lo fue en el del 2.008, entonces Rajoy llevaba como numero dos por Madrid a Miguel Pizarro, un aragonés contrario a los trasvases.

Como decia hace mas de año y medio, dudo de que vengan nuevos trasvases, tenemos uno ejecutado durante la dictadura aunque ideado en la republica y con el nos conformaremos, eso si, debemos por todos los medios mantenerlo, cosa que tambien puede estar en peligro a consecuencia de los dichosos votos, de la moneda de cambio que para los politicos es el agua.

El proyecto del trasvase de Ebro se suprimio por el gobierno de Zapatero a consecuencia de los votos que necesitaba para gobernar, eso lo tenemos todos claro. Ahora si de las urnas sale un gobierno fuerte que no tenga ataduras ni compromisos con los grupos minoritarios, segun se desprende de las encuestas, podria poner en marcha ese proyecto de trasvase del Ebro, pero claro, si por contra los detractores los tiene en sus propias filas regionalistas ese trasvase se quedará de nuevo en proyecto, no teniendo tampoco argumentos la oposición para pedirlo, pagando las consecuencias como siempre, los sufridos y engañados agricultores.
AntoniodeCayetano
 
Mensajes: 44
Registrado: Jue Jul 21, 2011 12:27 pm

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor Atila el Mié Oct 26, 2011 9:00 am

Estimado D. Antonio de Cayetano: No puedo estar mas deacuerdo con Ud. como siempre lo he estado. Por ello me pregunto conocedores todos los Murcianos de que ya en 2008 el Sr. Rajoy NO PENSABA EN EL TRASVASE DEL EBRO, en Murcia, siguió Varcarcel ganando con mas votos. Mas aún, si ahora, se ha desvelado que tal trasvase no entra en los pensamientos de Rajoy, mas aún, como Ud. indica que sus principales lugarestenientes son claros opositores a éste, cómo los Murcianos, MAYORITARIA MENTE van a Votar PP, si lo único que nos va ofrecer es sequía, en todos sus aspectos.
No hace falta recordar las nulas ayudas que Murcia ha enviado a Lorca tras el 11M, mientras aprovecha todos sus medios informativos para cargar contra ZP.
Creo que hay que predicar con el ejemplo. Y cuando uno ha cumplido su parte del "trato" sacarle los colores al resto. Pero, en Murcia, y mas aún en Lorca, damos mas importancia a los comentarios de bar y al dicho "hecha mierda que algo queda".
Atila
 
Mensajes: 25
Registrado: Mar Oct 04, 2011 3:40 pm

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor erosld el Vie Dic 23, 2011 10:47 am

Estoy totalmente deacuerdo con usted Sr Antonio, me da gusto que aún queden personas valores claros que no teman expresarlo.
Perfiles en redes sociales Juan Cotino facebook y juan cotino linkedin.
erosld
 
Mensajes: 2
Registrado: Vie Dic 23, 2011 10:10 am

Re: NUEVOS TRASVASES ?

Notapor Atila el Vie Dic 30, 2011 6:12 am

Hace un par de días, que nuestro "Flamante" Menistro, ha comenzado a dar sus pinceladas sobre lo que piensa, respecto a los Trasvases. Ya conocíamos la idea de OLVIDAR EL TAN ANUNCIADO E INICIADO TRASVASE DEL EBRO, pero ahora, lo que nos debe preocupar es aquello de "Señorcico, que me quede como estoy". Me temo, que según las declaracióes del Melistro, debemos comenzar a despedirnos de nuestro "Franquista" Trasvase Tajo. Supongo que nos deleitaran con un carril bici de muchos kilometros, por el cauce del mismo, por aquello de optimizar los recursos, o bien, quedará como las antiguas Cañadas Reales, a mercé de que cada cual coja un piazo y se haga un almacén con chimenea para pasar los finde.
Qué lástima. Vamos Mas de Culo que "San Patrás". :oops:
Atila
 
Mensajes: 25
Registrado: Mar Oct 04, 2011 3:40 pm

Siguiente

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado